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采訪對象：呂居永，1926年生，山西澤州人。歷任寧德地區(qū)福安縣委書記、壽寧縣委書記、古田縣委書記、連江縣委書記，1980年任地委副書記、副專員，1983年任地委書記，1988年任福建省人大常委會委員兼農(nóng)經(jīng)委主任。1993年12月退休。
采 訪 組：田玉玨 薛偉江 李政
采訪日期：2017年6月2日
采訪地點(diǎn)：福建省老干局干休所
采訪組：呂老您好！您是我們這次在福建采訪的同志中最年長的一位，習(xí)近平同志當(dāng)年是從您那里接任寧德地委書記的，能夠聽您講他當(dāng)年在寧德工作的事情，我們感到很榮幸。請您先講講當(dāng)年交接的情況。
呂居永：1988年3月，我在福州參加省里的兩會，省委書記陳光毅同志找我談話，說省委想讓習(xí)近平同志到寧德接我的班，來征求我的意見。我早已過了任職年齡，有年輕人來接替我，我當(dāng)然很高興。習(xí)近平同志在廈門當(dāng)常務(wù)副市長，雖然我不認(rèn)識他，但我知道他是習(xí)仲勛同志的兒子，各方面反映很不錯，我就和陳書記說：“習(xí)近平同志到寧德最合適了。因?yàn)閷幍率歉锩蠀^(qū)，他是老革命的后代，所以他對老區(qū)肯定有很深的感情。他到寧德去，我完全贊同?！?/span>
于是，省委在兩會上就把這個事情定下來了。兩會結(jié)束后，省委任命我到省人大當(dāng)常委兼農(nóng)村經(jīng)濟(jì)委員會主任，在福州還有很多事要處理，我就沒有馬上回寧德。習(xí)書記一到寧德上任，也直接下去調(diào)研了，所以我們一直沒見上面。6月，我從省里回到寧德，想和他當(dāng)面交接一下，那天他正好不在機(jī)關(guān)，正在周寧縣搞調(diào)研。我就跑去周寧縣，在當(dāng)?shù)氐恼写退娒媪恕?/span>
采訪組：當(dāng)時您和習(xí)近平同志交接了哪些內(nèi)容？
呂居永：我主要向他簡單介紹了寧德的區(qū)情、社情和經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況，給他講了一個多小時，習(xí)書記聽得很認(rèn)真，一直沒有插話。我講到最后，對習(xí)書記說：“閩東人民很歡迎你到閩東來工作?！彼?dāng)時講了兩句話：“你們在閩東工作了將近40年，很艱苦，也很光榮。我是來向閩東老區(qū)人民學(xué)習(xí)的?！敝?，我還要到政和縣去調(diào)研，我們也沒顧得上一起吃中午飯，就告別對方各自忙起來了。后來我聽說，習(xí)書記用了一個月的時間跑遍了閩東9個縣，相信在他的腦海中已經(jīng)勾勒出了閩東發(fā)展的一個框架。群眾都反映，別的新官上任三把火，這個新書記來了“不燒火”，而是在山里面轉(zhuǎn)了一大圈，調(diào)研工作做得扎實(shí)，做得深入。
讓我印象很深的是，習(xí)書記根據(jù)自己一個多月的調(diào)研實(shí)踐，總結(jié)出寧德的三個“三”，就是三大特點(diǎn)、三大弱點(diǎn)、三大優(yōu)勢。三大特點(diǎn)包括：一是革命老區(qū)，9個縣都是重點(diǎn)的革命老區(qū)；二是少數(shù)民族畬族的聚集區(qū)，全國的畬族集中在福建，福建的畬族集中在閩東；三是貧困，寧德是全省最貧困的地區(qū)，也是全國18個集中連片貧困區(qū)之一，所以被稱為“老、少、邊、島、窮”，占全了。
寧德還有三大弱點(diǎn)。第一個弱點(diǎn)是交通閉塞。那時候福州到寧德之間只有一條福安公路，全程要走4個小時。寧德內(nèi)部交通條件也不好，到福安要走眉洋嶺，到周寧要經(jīng)過油嶺、愁嶺，到壽寧要經(jīng)過車嶺。第二個弱點(diǎn)是沒煤少電。當(dāng)時寧德只有一個小型水電站，沒有水庫，只能靠河流發(fā)電，豐水期有電，枯水期就沒電，發(fā)電基本靠天。第三個弱點(diǎn)是群眾思想觀念陳舊。大多數(shù)人認(rèn)為種田是為了吃飽肚子，養(yǎng)豬是為了過年，養(yǎng)雞是為了買油鹽，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)思想嚴(yán)重。
寧德也有三大優(yōu)勢：第一個是政治優(yōu)勢，就是我剛才講的，有老區(qū)這個光榮傳統(tǒng)；第二個是山海資源優(yōu)勢；第三個是寧德勞動人民的淳樸風(fēng)氣和艱苦奮斗精神，形成了一種人的優(yōu)勢。
他在寧德工作期間，緊緊抓住了閩東的三大特點(diǎn)，著眼于克服三大弱點(diǎn)，努力去發(fā)揮三大優(yōu)勢，給閩東經(jīng)濟(jì)發(fā)展打下了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。
采訪組：您對習(xí)近平同志有哪些深刻印象？
呂居永：雖然在寧德期間，我和習(xí)書記沒有工作交集，但他非常尊重老同志，這種尊重不是掛在嘴上講的，而是體現(xiàn)在實(shí)際工作的方方面面。
首先，體現(xiàn)在用車上。當(dāng)時和習(xí)書記一起新上任的有四個人，一個是習(xí)書記，另外有兩個是地區(qū)副專員，還有一個是地委組織部長。地委為此買了兩輛新車。習(xí)書記作為新來的地委一把手，挑一輛新車做專車一點(diǎn)不為過。可他不要，一定還要坐我原來那輛舊車。我那個車出過一次事故，大修過，按理講是不安全的?？伤麍?jiān)持不換，司機(jī)也還用我原來那個。我感到，這是對我這個老書記的一種尊重。第二，他接任我以后，還是用我原來那間辦公室，他也不換，更沒有裝修。第三，我清晰地記得，1988年11月27日，寧德地區(qū)召開了一個三級干部擴(kuò)大會，地縣鄉(xiāng)鎮(zhèn)的領(lǐng)導(dǎo)干部都來了，規(guī)模比較大。習(xí)書記專門邀請我去參加，還要我在這個會議上講話。我當(dāng)時想，我已經(jīng)退下來了，而且前面幾個書記、專員都就具體工作講得很全面了，我參加一下就行了?？伤軋?jiān)持，說：“你是老前輩，是長者，一定要講一下?！睘榱瞬煌澳菐孜活I(lǐng)導(dǎo)講的內(nèi)容重復(fù)，我講了關(guān)于林業(yè)工作的一些情況。我說閩東在經(jīng)濟(jì)上與其他地區(qū)存在差距，林業(yè)上的差距更大，這個問題我自己有責(zé)任。因?yàn)槲以陂}東工作39年，閩東大部分的山還都是光頭山，幼林多，小林多，稀林多，樹枝打的多（是指把樹杈都砍掉，只剩下一個頭），有很大一部分原因是“大躍進(jìn)”時搞大煉鋼鐵，把樹都砍沒了。我們在森林問題上欠了債，如果再不重視，就會受到歷史的懲罰。我還結(jié)合之前習(xí)書記他們講的內(nèi)容，提出了三個要解決的問題：一是認(rèn)識問題，二是政策問題，三是領(lǐng)導(dǎo)問題。
當(dāng)時我講這些話都是即興的，有感而發(fā)的，沒有稿子，本以為講完就完了。結(jié)果會議結(jié)束以后，習(xí)書記讓地委辦公室的同志把我的講話整理出來，還印成文件發(fā)下去，讓各單位學(xué)習(xí)，令我非常感動。
采訪組：后來習(xí)近平同志先后調(diào)到福州和省委工作，你們同在福州，您和他還有工作和生活上的交往嗎？
呂居永：習(xí)書記回到省委當(dāng)副書記以后，我們工作上的接觸和交流就多了起來。那時候我已經(jīng)從人大退下來，到老區(qū)建設(shè)促進(jìn)會工作，他當(dāng)時正好分管我們這個促進(jìn)會，所以我們經(jīng)常聯(lián)系。他很看重我在閩東工作幾十年的經(jīng)歷，每次到閩東調(diào)研都要叫我跟他一起去看看，看完還很認(rèn)真地聽取我的意見建議，前后大概四五次吧。他下去調(diào)研從來不坐小車，都是和其他工作人員一起坐中巴，隨行的除了秘書長李育興同志，還有一些涉及農(nóng)村工作的廳局長。
有兩次讓我印象深刻。有一次是我陪他到福安縣徐家塘村，臺風(fēng)來了以后，海水把塘體沖垮了，全村七八十戶人家都受了災(zāi)。習(xí)書記冒著臺風(fēng)再起的危險(xiǎn)，到村里去看望農(nóng)戶，不停地噓寒問暖。還有一次，我們到上洋村和半嶼村，這兩個村的塘體也被洪水沖垮了。習(xí)書記知道以后，要求當(dāng)?shù)乇M快把塘體修復(fù)，把3000多畝地保護(hù)起來，并提出在這片地上建一個工業(yè)區(qū)，既保護(hù)了土地，又帶動了當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展。通過這兩件小事，我感覺習(xí)書記這個人，對人民群眾有情懷，對工作又很有想法。
生活上，我感到習(xí)書記是一個對自己和家人要求非常嚴(yán)格的人。我講一件親身經(jīng)歷的故事。大概是1988年，我和老伴兒從福州回寧德探親，當(dāng)時我在人大農(nóng)經(jīng)委也給配了車，我們兩個人就開著車回去了。習(xí)書記的愛人彭麗媛剛好請假也在寧德。我聽說彭麗媛去寧德的時候，習(xí)書記沒有用自己的車去接她，是讓她坐班車過去的。等到要回來的時候，他知道我也要從寧德回福州，就問我：“你什么時候回去？”我說第二天就回去。他問我：“回去都什么人坐你的車？”我說就我和老伴兒兩個人。他說：“彭麗媛要回去了，順路搭你那個車好不好？”我說當(dāng)然可以。我心想，他作為地委書記，愛人難得過來探望他，他派自己的車專門接送一下，再正常不過了。可他卻沒有，從不占公家一點(diǎn)便宜。他這種以身作則的作風(fēng)讓我很敬佩。
還有一次，我和老伴兒回寧德過中秋節(jié)。當(dāng)時地委有幾個同志家屬不在身邊，習(xí)書記是其中一個。我老伴兒說，把他們幾個叫過來吧，咱們一起包餃子吃。習(xí)書記一聽，很高興地就答應(yīng)了。吃飯的時候我老伴兒發(fā)現(xiàn)他頭發(fā)很長，就情不自禁地說：“習(xí)書記你這頭發(fā)太長了，怎么也沒去理一下?！绷?xí)書記憨憨地說：“您知道到哪里去理發(fā)嗎？”我老伴兒就把寧德一個我們經(jīng)常去剪發(fā)的老師傅地址告訴他了。我們都沒想到，他每天忙于工作，竟然連剪頭發(fā)的時間都沒有。
采訪組：習(xí)近平同志離開寧德以后和您還有交往嗎？
呂居永：2010年的時候，習(xí)書記已經(jīng)是國家副主席。他到廈門開會，路過福州，提出要到寧德去一下，并專門通知我和其他兩個同志一起到寧德去跟他見面，還拍了照片。2014年底，習(xí)書記到龍巖市古田縣召開全軍政治工作會議，會后又回到省里參加各種會議，非常忙碌，最后也沒能和我們這些故交見上一面?？勺屛覀儧]想到的是，習(xí)書記從福建臨走時，特意交待省委辦公廳，他說：“請跟老同志們講一下，這次我實(shí)在沒有時間和他們見面，請代我轉(zhuǎn)達(dá)對他們的問候。”大國領(lǐng)袖，行至于此，令人動容。
采訪組：聽您講了這些，我們也感到習(xí)近平同志對寧德這片土地的深深眷戀和對共事過的同志們的情誼。
呂居永：我感覺，習(xí)書記這個人有幾個特點(diǎn)：第一，知識面很廣。古今中外，經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會、生態(tài)、黨建、軍事都很了解，什么都懂。第二，思維能力很強(qiáng)。他提出的戰(zhàn)略思維、歷史思維、辯證思維、創(chuàng)新思維、法治思維、底線思維，既是他個人從政生涯的深刻體會，也是各級領(lǐng)導(dǎo)干部都應(yīng)該樹立的科學(xué)思維方式。第三，作風(fēng)扎實(shí)。他這個人只講實(shí)的，不講虛的。他跟我們講過，講話要講四種話：講真話、講實(shí)話、講短話、講對群眾有用的話，而不要去講那些大話空話，更不要講假話。第四，生活樸素。我剛才講了一些他到寧德生活簡樸、對自己和家人要求嚴(yán)格的例子，這些情況都是大家有目共睹的。
聽說你們要來采訪我，我認(rèn)真回想了當(dāng)年習(xí)書記在寧德施政提出的那些觀點(diǎn)和思路，放到現(xiàn)在都是非常恰當(dāng)和深刻的。比如，他說寧德的扶貧工作“快不得也慢不得”，所以他緊緊抓住了閩東的三大特點(diǎn)，著眼于克服三大弱點(diǎn)，努力去發(fā)揮三大優(yōu)勢，既講“弱鳥先飛”，又講“滴水穿石”，這兩者與“四下基層”一起構(gòu)成他在三個層面上對閩東發(fā)展的思路?！叭貘B先飛”，就是要正確認(rèn)識自身的優(yōu)勢和不足，充分發(fā)揚(yáng)革命老區(qū)、少數(shù)民族聚集區(qū)的“閩東之光”，發(fā)揚(yáng)閩東人民艱苦奮斗的精神意志，走一條適合本地發(fā)展的“先飛之路”“快飛之路”；“滴水穿石”，就是要拿出百倍的信心、耐心、恒心，樹立長遠(yuǎn)規(guī)劃，一任接著一任干。他還提出“扶貧先扶志”，先擺脫“思想貧困”，再擺脫“經(jīng)濟(jì)貧困”。這些都是很重要的理念和觀點(diǎn)。
可以說，習(xí)書記在寧德工作那兩年，在思想、作風(fēng)、精神等各個方面，都為寧德發(fā)展打下了很好的基礎(chǔ)，尤其是在思想方面起到了至關(guān)重要的引領(lǐng)作用，帶領(lǐng)山溝溝里的閩東人抬眼觀察和擁抱外面的世界。記得2010年相聚的時候，他很高興地對地委班子說：“過去我說，寧德不能指望一下子抱個‘金娃娃’。這些年，一任接著一任干，高速公路、高速鐵路都通了，三都澳也開發(fā)了，閩東人的愿望實(shí)現(xiàn)了，‘金娃娃’不也就抱上了嗎？”
古人云：得人心者得天下。黨的十八大以來，習(xí)近平總書記通過他超群的治國理政思想和指導(dǎo)中國新一輪改革開放的偉大成就，贏得了黨心，贏得了民心，贏得了軍心，這是非常不容易的。現(xiàn)在也是中國歷史上對外關(guān)系最好的時期之一，也是中國的國際影響力最強(qiáng)大的時期。這次“一帶一路”國際合作高峰論壇上，習(xí)近平總書記的講話贏得了20多次掌聲，贏得了來自世界的普遍贊譽(yù)。如果要問他贏得這份尊重最終根源在哪里？我想還是因?yàn)樗A得了人心。人心就是群眾，就是他自始至終牽掛不已的人民。